Elgyengültem! Képtelennek érzem most magam, hogy ellenáljak a kísértésnek, hogy bár általában saját munkáim, tapasztalataim, utazásaim kapcsán megfogalmazok kérdésekről, élményeimből írok, ezúttal kivételt ne tegyek és elfogultan ne áradozzak egy japán rezidenciáról, amit Koshugi Hirohisa mutatott be a Prop Position Architecture honlapján.
A vékonyított szegélyekkel megjelenő párkányok, lábakra állított, szinte papírlap szerűen hajtogatott, a párhuzamosokat és a függőlegeseket elfelejtő felületek, nagy üvegajtók elképesztő könnyedséget, és profizmust árasztanak magukból. A nyírfa a terasz közepén, majd a peremen végigfutó uszodai trambulinra emlékeztetető ülőke, az üveglapba ékelt tömör bejárati ajtó, finoman döntött bordás fa mennyezet, nappaliban mennyezeti bevilágító sáv,ferde falapon narancs üveg mosdó, tükör sehol (ja de, a zuhany oldalán krómózott csaptelep), diófa padló, minimálfürdő, bútorok nélkül, pad a kád-medencében, fölötte óriás tolóajtók a teraszra... elegancia felsőfokon.
Mondhatnánk, hogy mindezek nélkül meg lehet lenni. És ez igaz is, dehát sajnálom, odaáig vagyok érte! Alábbiakban minden további kommentár nélkül a ház:
ÁghTamás 2010.11.21. 10:10:24
KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2010.11.21. 10:17:35
Annak való, akinek van egy állandó takaritónője, aki pakol-takarit 24/7.
KaPé 2010.11.21. 10:22:07
érdeklődő 2010.11.21. 10:45:03
zachar 2010.11.21. 10:45:43
A minimált biztos kedvelte volna Hitler. Germániához mérten kongó belső terek...
Egy exkluzív konferencia-központ mellett el tudnám képzelni, hogy pár napra bérelnek ilyesmit a sznob főgóréknak.
De benne élni?
Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2010.11.21. 10:50:40
arongeri 2010.11.21. 10:52:39
Donor 2010.11.21. 10:54:05
zachar 2010.11.21. 10:55:00
A dunyhát hol tartják?
Hát a nagy lábost?
A összecsukható létrát?
Hol gyűjti a szennyest?
Szánkó?
DVD, könyv van a lakásban?
Vagy annyira elképesztően minimál, hogy nem is lakik benne senki?
egy nik a sok közül 2010.11.21. 10:57:15
homlokzat nagyon hasonlít Kenzo Tange házára:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Tange_House.jpg
@ÁghTamás: @Kőmíves Kelemen:
csak mert TI vagytok seggek a japán életszemlélethez, világlátáshoz, a japán hagyományos építészethez
@zachar:
attól függ, hol is áll ez a ház, milyen is ott az éghajlat, mert ha pl. Kyushun vagy Honsu dny-i részén, akkor déli tájolással ez a rengeteg üvegfelület éves szinten akár még pozitív energiamérleget is adhat
Donor 2010.11.21. 10:58:54
Optikailag kellemes hely irodának, de baromi egészségtelen a légutaknak és a konfortérzet is zéró.
Donor 2010.11.21. 11:02:36
Az éves energia mérleg rendben is van, de az embert megint kihagytad a képletből, lásd előző hozzászólásomat.
zachar 2010.11.21. 11:05:28
Abban igazad lehet, hogy japánék más szemmel nézik, talán kultúra-függő a szemlélet is.
De inkább érzem ezt az építészeti vonalat vitrinnek, amit elnézeget az ember, de ha valaki benne lakik, agyilag tönkrevágja előbb-utóbb a falanszter-hangulat.
Van olyan, aki színtelen, üres fal- és üvegfelületek között érzi magát jól, Mazda-szalon méretű belső terekben?
zachar 2010.11.21. 11:09:44
"Télen teljes gőzzel megy a fűtés és fázunk, nyáron a klíma és melegünk van"
Itt NYILVÁN földhővel és napenergiával oldják meg, és nem ROMBOLJÁK a stílussal a környezetet... :)
chipanddale74 · http://www.autosvilag.com 2010.11.21. 11:10:15
ljubityel 2010.11.21. 11:15:41
Nem szabadna összetéveszteni egy átadást követő, fényképezéshez rendezett állapotot a "lakott" állapottal!
Ennek is megvan a maga kultúrája, akárcsak az építészetnek.
Azért mosolyogni való a sok fanyalgó komment! Gondolom, szívesen mellétennék a saját, sokkal jobbnak gondolt kecójukat, csak hogy megtudjuk a tutit!
:-)
AnnaKarenina 2010.11.21. 11:18:56
Amit mi a hagyományaink miatt hiányolunk belőle, az a táj, ami körülveszi és lelket, mozgalmasságot ad neki. Ha egy hagyományos japán belső teret nézünk meg, az is nagyon egyszerű és azt sem nagyon értjük. (Itt meg eleve nagy terekről van szó és hipermodern kényelmi berendezések vannak, végül is a világ bármely részén állhatna.)
_zolesz 2010.11.21. 11:24:39
Az építészeti fotózás műfajához pedig hozzátartozik, hogy eltesszük szem elől a saját dolgainkat. (tanulhatnának az ingatlanosok, és néha eltakaríttathatnák a sok nippet és lomot).
Egy ilyen ház tulajának pedig telik bőven takarítónőre is, fűtésre-hűtésre is, de szerintem azért gondoltak a fenntarthatóságra is a tájolásnál és a megfelelő szerkezetek kiválasztásánál.
kopaszállat 2010.11.21. 11:31:16
by Gizi :) :) :)
sunáznám
egy nik a sok közül 2010.11.21. 11:31:26
a HAGYOMÁNYOS JAPÁN ÉPÍTÉSZET - az átlag lakóház s nem a főúri, védelmet, hadászati funkciót is szolgáló várak - LÉNYEGE a nyitottság a természet, a környező táj felé.
A japán ház nem az ég felé tör, hanem elterül a tájon és befogadni igyekszik a terméészetet, nem kirekeszteni.
zachar 2010.11.21. 11:35:56
"Szép ez. "
Ugye nem ez a kérdés, mert legyen szép.
Szépek a piramisok is.
Az a kérdés, élnél-e benne?
"Itt meg eleve nagy terekről van szó és hipermodern kényelmi berendezések vannak, végül is a világ bármely részén állhatna."
Mire gondolsz?
Folyó hideg-meleg víz?
Baszom nagy kád/medence (na jó, esetleg ez, de dzsakudzi az átlagos sznobok házában kötelező).
Egyetlen szekrény nincs sehol.
Nézd meg a ferde falakat, az üvegfelületekre néző 20 személyes ülőgarnitúrát.
Nem tudsz elhelyezni egy szakadt gigaplazmatévét sem.
Legfeljebb plafonra.
Vagy padlóra.
Vagy a kertbe.
Konyhát látjuk?
Nem látjuk.
Na látjuk.
Ja, hogy otthon nem zabálunk, csak étteremben?
O.k...
zachar 2010.11.21. 11:39:04
"Nem szabadna összetéveszteni egy átadást követő, fényképezéshez rendezett állapotot a "lakott" állapottal!"
Szerintem nem a szétdobált pulcsikat, a pókhálós mennyezetet és a fogkrémes mosdókagylót hiányoltuk itt páran... nincsenek meg a normális, emberi élethez szükséges feltételek... :)
lehuto 2010.11.21. 11:43:28
ljubityel 2010.11.21. 11:53:42
Miből feltételezed, hogy ami neked "normális" az másnak is az?
Pont az interneten kellene a kultúrák másságáról magyarázni?
Ehhez a színvonalhoz is fel kéne nőni, mint pl. a zenében egyhez s máshoz!
Ha valamit nem értesz, nem látsz, nem vagy képes felfogni, akkor talán először magadban keresd az okokat!
Bátran feltételezd, hogy aki ezt terveztette építtette az tisztában volt az építészet mibenlétével, és olyat építtetett magának, amiben tudna és szeretne élni. Ráadásul lehet is! Nem is akárhogy! Ha valaki nem tudna, az az ő baja.
zachar 2010.11.21. 11:53:46
Ha befogadni igyekezne a természetet, minek tette lábra?
Ez aztán tényleg idegen a tradicionális japán építészettől.
www.prop-position.co.jp/kuma/images/17.jpg
www.prop-position.co.jp/kuma/images/20.jpg
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 11:54:52
Jójó, persze, értem - ha jön a fotós, takarítunk. De számomra az az élhető ház, ami velem él. A sok üvegfelület nagyon szép, de nem szeretném, ha a szomszéd tyúkjai reggel az én fenekemet néznék, amíg álmosan kitotyogok a budira...
zachar 2010.11.21. 11:55:41
"Ti meg, srácok, maradjatok csak a sztálinpalotáktól a makoveczi giccsig terjengô lélekkel teli magyar valóságban. :)"
Veled együtt... + ne lepődj meg, ha a bilibe lóg a kezed :)
zachar 2010.11.21. 11:59:23
"Jójó, persze, értem - ha jön a fotós, takarítunk. De számomra az az élhető ház, ami velem él. A sok üvegfelület nagyon szép, de nem szeretném, ha a szomszéd tyúkjai reggel az én fenekemet néznék, amíg álmosan kitotyogok a budira..."
Te, teeeee ... paraszt, tee!!
Hát ezek az uraságok itten megvesznek 6 km2 telket körűl, a végibe egy kontainerbe felvesznek egy hajléktalant kertésznek, aszt az meg egész nap nyírja nekik a füvet, meg szedi a gajjat, hogy harmóniában élhessenek a természettel.
Kivéve, amikor odadörrent a hochkulturált szamuráj jellegű állampolgár a zasszonynak, akkor nem szabad az insideout ház közelében tartózkodnia qvazimodonak... vagy marad a pince kufircolni.
ljubityel 2010.11.21. 12:01:38
további munkái:
japan-architects.com/prop-position/projects.html
Lehet tanulni belőlük!
Aki pedig csupán kézbilibelógatós szintig képes hozzászólni, az valóban jobban teszi ha csendben marad a putrijában, ül a hitelre vett plazma TV előtt, és főzi a pacalt a nagyfazékban!
L.A. · http://blog.fuggoagy.hu 2010.11.21. 12:02:36
vegyétek már észre, hogy ez egy nyaraló!
így gondoljatok rá.
Öreg Sam 2010.11.21. 12:03:40
" a világ bármelyik részén állhatna"
Kivéve a mi 93 000 nkm-ünket,mert kiváncsi lennék,hogy erre a tervre melyik önkormányzat mindenható épitési osztálya adna engedélyt :)
zachar 2010.11.21. 12:04:45
"Miből feltételezed, hogy ami neked "normális" az másnak is az?"
Ösztön + keresztény/zsidó kultúrkör.
Amit nem kívánsz magadnak, másnak se kívánd, meg ilyesmi.
"Pont az interneten kellene a kultúrák másságáról magyarázni?"
Nagyon nem kéne.
"Ha valamit nem értesz, nem látsz, nem vagy képes felfogni, akkor talán először magadban keresd az okokat!"
Kerestem, de nem találtam magamban okokat.
Arra jutottam, hogy ezzel a házzal van gond, órjási.
Művész tervezte (nem mucsai magyar, hanem JAPÁN, azaz színvonalas!!!!), sznoboknak, és én nem vagyok sznob.
"Bátran feltételezd, hogy aki ezt terveztette építtette az tisztában volt az építészet mibenlétével, és olyat építtetett magának, amiben tudna és szeretne élni."
Ezt meghagyom neked.
Magának építette volna?
Kétlem.
zachar 2010.11.21. 12:05:20
"vegyétek már észre, hogy ez egy nyaraló!"
Ja, annak faxa.
Má' megijedtem, hogy lakóháznak szánták.
L.A. · http://blog.fuggoagy.hu 2010.11.21. 12:07:06
zachar 2010.11.21. 12:07:13
"Aki pedig csupán kézbilibelógatós szintig képes hozzászólni, az valóban jobban teszi ha csendben marad a putrijában, ül a hitelre vett plazma TV előtt, és főzi a pacalt a nagyfazékban!"
Honnan tudtad????
Ismersz?
AnnaKarenina 2010.11.21. 12:07:46
AnnaKarenina 2010.11.21. 12:08:32
zachar 2010.11.21. 12:09:14
"Itt nézegethetők az építész (Koshugi Hirohisa)
további munkái:"
Na... ezek fényében MÁR tudom értékelni Makoveczet...
Cuppanj a végére! (törölt) 2010.11.21. 12:13:59
Irodának talán...
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 12:14:37
@ljubityel: ja, lehet. Tud a bácsi magastetőt tervezni?...
Egyébként tévém nincs, a pacaltól szimplán elhányom magam, viszont megyek vissza a statikus agyszüleményét magyarítani :P
zachar 2010.11.21. 12:15:23
" Nem vagyok abban biztos, hogy mindent látunk a házból (pl. konyha), bútorokat meg el lehet helyezni még benne."
Nem nagyon.
Nézd meg a linken a képeket (30 db):
www.prop-position.co.jp/kuma/
Mindenhol ferde falak, üvegfelületek.
Egy óriási (SZÉP!!!!!) vitrinház.
"Megnézhetsz egy régi magyar parasztházat is, teljesen az ellenkezője egy japán hagyományos háznak, masszív, kicsi ablakokkal, nyáron a meleg, télen a hideg ellen véd, állhat a legszebb kert közepén, abból nem enged be szinte semmit."
Tényleg nem akarok kötözködni, de a magyar paraszt sohasem bent kuksolt az ingatlanba', hanem kora reggeltől késő estig dolgozott, KINT a természetben.
Ami kis időt bent töltött, abban meg nem hiányolta a karnyújtásnyira kapirgáló tíkok látványát.
Ennyit a magyar parasztokról (japcsik seholse vannak).
"A lakószobák funkciója változó, a tatamin ülhetsz, alhatsz, a tereket tolóajtóval variálhatod, a tárolóhelyek rejtve vannak."
Itt vannak európai ülőbútorok, ez idegen a japán hagyományoktól.
Ez egy NYUGATI minimál stílusban megépített kéró.
Bárki divatos minimál-építészt előveszel Párizsból vagy Los Angelesből, és megépíttetsz vele egy házat, nagyjából ugyanezt elmondhatod arról a házról is, mint erről.
Ez NEM japán ház...
AnnaKarenina 2010.11.21. 12:16:44
Egy valamit azért Zachar figyelmébe szeretnék ajánlani: a japán kertet, ahol pár négyzetméteren is tökéletesnek mondható szépséget, harmóniát tudnak teremteni, tehát nem olyan elvetemült népség.:)
zachar 2010.11.21. 12:17:45
"ja, mert Japánban úgy mérik a telket, mint a krumplit :)"
Ja, pénzért mindent.
Láttad a képeket?
Szerinted egy külvárosi raktárnegyedben áll az a ház?
Hátakkor :).
zachar 2010.11.21. 12:20:36
"Egy valamit azért Zachar figyelmébe szeretnék ajánlani: a japán kertet, ahol pár négyzetméteren is tökéletesnek mondható szépséget, harmóniát tudnak teremteni, tehát nem olyan elvetemült népség.:)"
Nekem mondod? Hosszú évekig maketteztem.
A japánok harmóniában, kiegyensúlyozottan élnek a természettel, amit igen fejlett nehéziparuk, és következetes bálnavadászatuk is tanúsít.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 12:21:54
A bútorok egyébként valóban nem a japán hagyományokat gondolják tovább, a térkihasználás végképp nem. Kíváncsi lennék, ott milyen a görbevonalzós társaság, aki nem folyóiratépítészkedik. Vagy legalábbis nem ebbe az újságba rajzol...
AnnaKarenina 2010.11.21. 12:22:09
Amit a továbbiakban írtam, hogy a világ bármely részén állhatna, az egybecseng azzal, amiről azt írod, hogy ez nem hagyományos japán ház.
Nem érdemes gerjeszteni a vitát, neked nem tetszik, másnak meg tetszhet.
phls 2010.11.21. 12:23:07
Goompah 2010.11.21. 12:23:27
AnnaKarenina 2010.11.21. 12:24:41
zachar 2010.11.21. 12:24:44
"De talán mégiscsak jogosan vetettem fel a reggeli seggvakarászás kétes intimitását..."
Ha a TRENDBEN akarsz maradni, hát addig vakarod, amíg viszket, a paplan alatt, és aztán kelsz fel.
Esetleg építesz egy kis sátrat a nappali közepén, ha magánéletre vágysz.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 12:26:07
zachar 2010.11.21. 12:29:49
"Kíváncsi lennék, ott milyen a görbevonalzós társaság, aki nem folyóiratépítészkedik. "
Ilyen pl.:
www.best-home-furnishings.com/2009/02/perspective-freehand-style-of-home_09.html
zachar 2010.11.21. 12:31:13
www.tokyoroomfinder.com/
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 12:31:43
És köszönöm az okítást!
zachar 2010.11.21. 12:32:03
zachar 2010.11.21. 12:33:14
"házat is tudsz linkelni? "
www.tokyoroomfinder.com/property-search?type=Guest+House
bigthereal 2010.11.21. 12:34:27
acsa77 2010.11.21. 12:34:50
Egyébként tetszőleges, emberközeli építési stílusba lehet korszerűséget, otthonosságot, ötleteket vinni, de ez inkább csak pornórajongó gazdag ficsúroknak a kirakatháza.
2010.11.21. 12:38:18
Hát nem. A modern építészetet (és ez a ház modern, Corbusier manifesztójának szinte összes eleme megvan) Hitlerék kozmopolitának és németellenesnek találták. A bauhaust igen gyorsan felszámolták, a hivatalos építészeti irányt pedig Speer megalomán szarságai jelölték ki. (Amit gondolom a legtöbb ember szépnek találna, de ebbe most ne menjünk bele.) Ugyanúgy utálták a modern képzőművészetet, a jazzt és lényegében mindent, ami jó (lásd entartete kunst).
Az épület szerintem szép, élni is bizonyára jól lehet benne.
zachar 2010.11.21. 12:42:16
"A modern építészetet Hitlerék kozmopolitának és németellenesnek találták. "
Nem mondod?
"Ugyanúgy utálták a modern képzőművészetet, a jazzt és lényegében mindent, ami jó (lásd entartete kunst). "
Ez a "lényegében mindent, ami jó" egy elég nagy ökörség részedről.
Lásd a műgyűjtő nácikat.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 12:43:08
@a chinese lollipop man: szépen lenáciztál minden ellenérzőt - köszönjük a vasárnapi szentenciát.
Hogy lehet élni egy olyan házban, ahol a fürdőszobában nemhogy a hatvanhétféle kencét, de még a szappant sem lehet letenni? És ahol nincs könyv?... A bútorozás szemmel láthatóan megvolt, mert a székek nem hinném, hogy különösebb statikai funkcióval bírnának, mint ahogy a kilométeres ülőgarnitúra sem.
p.s.: nem szeretem a jazzt sem. Gondolom, az általad kozmopolitának és liberálisntak tartott világszemlélet mindent elfogad - kivéve, ami tőle különböző...
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 12:44:23
zachar 2010.11.21. 12:46:28
"Jobban odafigyelve sok a balesetveszélyes megoldás, kisgyerekeseknek szinte tabu a ház."
Pistike felveszi a könyökvédőt, térdvédőt, bukósisakot, és már mehet is játszani a lakásban?
zachar 2010.11.21. 12:48:03
"nem szeretem a jazzt sem."
Aki a jazzt nem szereti, rossz ember nem lehet.
Mindig ezt mondom.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 12:48:38
Öreg Sam 2010.11.21. 12:52:41
Ezer ok miatt nem engedéyeznék nálunk :)
Életemben 4 házat épitettem,tudnék mesélni...
Csak kapásból:
1.A mi éghajlatunkon ez a ház baromi energapazarló lehet.
2.Városban? Nem megy,alapterülete miatt nem felel meg a beépitési%-nak.
3.Tanyán?Tájidegen...stb,stb...
Ha nem kellene illetékeket fizetgetni,kiváncsi lennék egy "próbaper" kimenetelére,te a Dunától nyugatra,én keletre tetszőleges város épitési hatóságánál próbálkoznék.
Úriember biztosra nem fogad :))
AnnaKarenina 2010.11.21. 12:54:22
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 12:54:50
AnnaKarenina 2010.11.21. 12:56:25
AnnaKarenina 2010.11.21. 12:57:31
AnnaKarenina 2010.11.21. 13:05:19
Goompah 2010.11.21. 13:07:33
"Aki a jazzt nem szereti, rossz ember nem lehet."
És aki szereti, pl. én? Hány év fegyházat kapok tőled ezért?
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 13:07:42
@AnnaKarenina: minden totalitárius rendszernek ez az alapja. A fáraóktól Csauon keresztül Türkmen Basiig. Persze ettől lehetett még egyéni perverziójuk is a stílus.
Öreg Sam 2010.11.21. 13:07:45
Nem tudom,rapid gyorsasággal változnak a szabályok.
Az elvi engedély nem elég,az csak arról szól,hogy a kijelölt telekre mekkora alapterületű,mekkora párkánymagasságú ház épithető. Megjegyzésben ESETLEG közlik,hogy az épitendő ház nem "lóghat" ki a környezetéből....
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 13:08:37
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 13:09:21
Amiről te írsz, az a helyi építési rendelet.
zachar 2010.11.21. 13:10:28
"A világ nem fekete-fehér."
Én is éppen ezt mondom.
Ez a ház meg fekete-fehér.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 13:10:42
zachar 2010.11.21. 13:14:24
"Egy műgyűjtő nácinál kifinomutabb ízlésű embert, most így hirtelen, én se tudnék elképzelni..."
Én hirtelen el tudnék képzelni. :)
(egyébként miért kell degradálni a nácik műértését???).
A nácik túlnyomórészt értékes műkincseket gyűjtöttek be.
Nem igazán a személyes ízlésük számított, mert nem ők egyeselték az elkobzott javakat, hanem az általában hozzáértő segédeik, instrukciók alapján. Ez a stílus és korszak jöhet, az nem kell. Jópár mestermű került hozzájuk.
zachar 2010.11.21. 13:17:13
"És aki szereti, pl. én? Hány év fegyházat kapok tőled ezért?"
Ne szarj be, pusztán ezért egyet sem.
De gyanús vagy, hogy van valami a füled mögött a fejeden kívül.
Öreg Sam 2010.11.21. 13:22:30
Elbeszélünk egymás mellett..
Az ELVI épitési engedély rögziti a szabályokat,amiknek mentén kell épitkezned.Beépitési%,párkánymagasság,oldaltávolságok a telekhatártól,stb.
Ennek ismeretében tervezteted a házadat,és akkor jön az ÉPITÉSI engedély,amihez a kérelmet a konkrét kiviteli terv szerint adod be.
No ekkor lép be az épitési hatóság,tervtanács,birálat,a terv kivesézése,ha szerencséd van,akkor ezek épitészek,és "én vakarom a te hátadat,te az enyémet" filozófia mentén egymás terveit engedélyezik.
Ha pechvogel vagy,akkor kifogtál egyolyan fiatal lánglelkű épitészt,aki szálka a 30 éve regnáló "nagytudású öregek" szemében,és gond nélkül elmeszelnek :))
Ez már csak ilyen...))
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 13:26:28
Ami a szabályokat rögzíti, az a helyi építési rendelet (meg természetesen az OTÉK).
Amit beadsz, az az engedélyezési terv.
Ami alapján kivitelezel, az a kiviteli terv (nem kötelező engedélyhez beadni, sőt, sokan ezt a részét teljesen megspórolják).
Tervtanács akkor van, ha műemlékhez nyúlsz hozzá, vagy valami miatt beleütközöl a fenti szabályokba.
Egyébként íme, az elvi építési engedélyről: www.epitesijog.hu/content/view/150/65/
AnnaKarenina 2010.11.21. 13:38:43
De itt most befejeztem, mert erre már nincs több időm.
zachar 2010.11.21. 13:48:20
Azt hittem, poénra vettük.
De indulatos lettél.
kukorica.jancsi 2010.11.21. 13:50:22
Goompah 2010.11.21. 13:57:10
Mit is keresne a mosógép a fürdőszobában? Egy jól megtervezett házban e célra külön mosóhelyiség van, Legalbbis ha van pénz rá, ami itt láthatóan nem hiányzott.
zachar 2010.11.21. 14:09:42
"Mikor elkezdtem nézni a képeket, a mosdósnál arra gondoltam, hogy biztos a kommentelők biztosan hiányolni fogja a mosógép helyét. Tévedtem. A gigaplazmatévé helyét hiányolták."
Hiányoztál az isiből, amikor a szarkazmust tanították?? :)
Hát egy sznob lakásban KÖTELEZŐ a gigaplazmatévé. A mosógép kevésbé.
acsa77 2010.11.21. 14:10:13
l3w1n7o 2010.11.21. 14:10:17
zachar 2010.11.21. 14:18:59
"Nyilván mondhatnám, hogy a fasznak sincs szüksége a 12 méteres Kika ülőgarnitúrára, meg a két zuhanyzóra,"
Nyilván, és milyen jól tennéd, ha mondanád!
Erről van szó, elvtársam!
Lábtengóbajnokságot lehet rendezni a szobákban, vagy gangbangot két teljes focicsapattal (+edzők, könyvelők, vizesnyolcasok).
Ilyen szemlélettel nézve funkcionális, nagyon is!
Lakni kevéssé alkalmas.
"ettől még az épület jó."
Ja, mindentől függetlenül nagyon jó épület.
Ha eltekintünk a felsorolt pazarlásról, az anti-környezettudatosságtól, a sivárságtól, a baleset-veszélyességtől, a farkamat_igenis_mindenki_láthassa effektustól, akkor nincs ennél jobb épület.
"Hogy energiatakarékos-e vagy sem, szintén nem tudjuk."
Egy a normálisnál háromszor akkora belső térrel rendelkező kégli pontosan háromszor annyi energiát fogyaszt, mint amennyit kellene.
Ez ilyen.
"Hozzáteszem Magyarországról a japán környezettudatosságot firtatni, hát, mondjuk eléggé vicces."
1. Az előbb tárgyaltuk ki, hogy ez minden, csak nem japán.
2. Továbbá említettem a világhírű japán nehézipart és acélgyártást, valamint a nemzeti büszkeség bálnavadász hajóflottákat.
Nekünk mucsai magyaroknak van még hova fejlődni, na.
"Attól, hogy valaki nem szeret valamilyen stílust, még lehet jó valami, és ezt lehet ismerni."
Ja.
Lehetett volna jó.
Goompah 2010.11.21. 14:22:41
"Hát egy sznob lakásban KÖTELEZŐ a gigaplazmatévé."
Sokak szerint az igazi sznobnak nincs is tévéje. (Ami persze megint csak buta feltételezés, mégis sokan mondogatják.) Így aztán választhatsz az elsőfokú és a másodfokú irónia között. Lesznek, akik az egyiket észre sem veszik.
Goompah 2010.11.21. 14:27:12
"Egy a normálisnál háromszor akkora belső térrel rendelkező kégli pontosan háromszor annyi energiát fogyaszt, mint amennyit kellene."
Nem éppen. Azonos anyagnál a hőveszteség a hőleadő felület nagyságától függ, nem a ház alapterületétől vagy a légköbméterétől.
@l3w1n7o:
"Ez az épület egy teljesen más felfogásban, egy modern ember számára készült"
"évtizedekkel áll előttünk, könnyen leszűrhető ez a "ki fogja kifűteni" "hol a gigaplazmatévé" stb minőségű kérdésekből... szomorú."
Az energiatakarékosság manapság elég komoly ismérve egy modern épületnek. Ezen az alapon - hogy a te szóhasználatoddal éljek - nem feltétlenül proli, aki a kifűthetőségre gondol.
zachar 2010.11.21. 14:27:24
Szerintem szépen felmondtad a leckét, csillagos ötös.
Évtizedekkel előttünk... modern... mondjuk a tévét azt te is benézted :)), plazmatévé, mint véres rongy... bizonyára nem nézel ilyesmit, vagy ha mégis, akkor kizárólag NatGeo, igazam van?
Semmi pacal, vazze, csak szusi szusival.
Ezen élek.
Kőkertet gondozok szabadidőmben, és Nogaku előadásokra járok, és a feleségem monó kimonóban lesi a küszöb mellett minden sóhajom, és a gyereket minden hétköznap fél héttől nyolcig a nemes katana használatára oktatom.
Még a szemem is úgy áll már, mint nekik.
関寺小町
zachar 2010.11.21. 14:30:53
"Azonos anyagnál a hőveszteség a hőleadő felület nagyságától függ, nem a ház alapterületétől vagy a légköbméterétől."
Írtam ezt? Nem.
A háromszor akkora tereket szerinted kevesebb vagy több hőleadó felület burkolja, mint a normálisokat?
Szerinted azok az üvegtáblák mennyire hőtartók?
Azt ne mondd, hogy nem tudod... semennyire.
zachar 2010.11.21. 14:32:16
"Sokak szerint az igazi sznobnak nincs is tévéje."
Valójában kevesek szerint, és én nem tartozom közéjük.
Az igazi sznobnak VAN gigaplazmatévéje, minden rendes sznoblakásnak szerves része ez.
l3w1n7o 2010.11.21. 14:40:11
xlac 2010.11.21. 14:49:09
Ninkyo 2010.11.21. 14:54:27
Bizonyára nekem címezted...
Nem, sajnos épp ez a fajta építészet az, mint a mellékelt ábra mutatja, ami egyik kultúrához sem kötődik.
Felettük áll, vagy alattuk?
Modern.
Nihilista.
Tagadás, az van benne dögivel.
Diszfunkcionális.
A semmi több, mint a valami.
Még több semmi pedig még annál is több.
Hadd ne kelljen neked, Szerbiát megjárt veterán építésznek ezt magyaráznom.
Egy üvegkabinban élni nem normális dolog, azon túlmenően, hogy ez nem következik egyik kultúrából sem, legfeljebb valamelyik elcseszett 20. sz-i ideológiából.
"De ez nem a te hibád, hanem azoké akik nem táplálták beléd az igényt a vizuális kultúrára."
Az igényt azok próbálják kiölni belőlem a vizuális kultúrára, akik ilyen épületekkel gondolják telehányni a világot.
Ma ez a trendi, ez a tömegek elé állított luxus, elismerem.
Nem vagyok rá se vevő, se befogadó.
A falanszter-építészetet meghagynám az 1984 híveknek.
Ha szájbarágósabb akarok lenni: lakj lépcsőházban, ha gondolod, de engem hagyj ki belőle...
Ninkyo 2010.11.21. 14:56:39
De belátnak, majd integettek egymásnak egy szál faszban.
A hochkulturált, évtizedekkel előttünk járó l3w1n7o építész szerint ez a normális.
Cselo 2010.11.21. 15:00:42
xlac 2010.11.21. 15:02:55
l3w1n7o 2010.11.21. 15:06:54
Goompah 2010.11.21. 15:11:07
"Egy a normálisnál háromszor akkora belső térrel rendelkező kégli pontosan háromszor annyi energiát fogyaszt, mint amennyit kellene."
Háromszor akkora - háromszor annyi - ugye észrevetted, hogy ezt írtad? Nos, épp ez a lineáris összefüggés nem igaz.
"Szerinted azok az üvegtáblák mennyire hőtartók?"
Hogy jön ez ide? Azonos anyagnál - ezt írtam.
Alapszintű matek megvolt?
ljubityel 2010.11.21. 15:12:50
Meg ne zavarja az éleslátásodat, hogy amerre a fürdőszoba és a kád/medence nyitott, arra, míg a szem ellát, semmi sincs! Akkor ki hova lát be? Ha fröcsögni szeretnél, előbb talán nézz körül, és akkor nem írsz butaságot!
:-)
xlac 2010.11.21. 15:14:50
Szép nem mondom és szerintem sokan gondolják ezt, de egy élhetetlen üvegkalitka ahol bazári majomnak érezheted magad.
Ha mondjuk délután iszonyat prügykölnél egy jót a nappaliban vagy mondjuk este felkapcsolt villanynál ne mond nekem azt, hogy természetes ha belátnak.
Vagy piázgatsz a haverjaiddal meccsnézés közben és látja az egész utca.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 15:16:30
Építészként egyébként leginkább az épület statikája az, ami lenyűgözött. A leheletfinom lábakon álló, lebegő doboz statikailag sokkal nagyobb bravúr, mint a szétborult makett alapján felhúzott falak. Bocs...
@Goompah: üvegtáblából van 3-rétegű, mint pl. az általam rettenetesen rühellt - és ismert - passzívházaknál. Azok jól működnek, csak gépi lélegeztetésre teszik az egész házat. Végülis, az intenzíven is van élet. Sőt, haláli a buli :P
Goompah 2010.11.21. 15:16:54
"Egy üvegkabinban élni nem normális dolog"
Valóban nem. Sajnos a cikkből nem derül ki, vannak-e megfelelő függönyök az ablakok előtt, de ez már inkább lakberendezés, nem építészet. A képek nem mérvadóak, mert pl. az esti kivilágított ház függönyök nélkül nyilván jobban mutat, de ettől még lehetnek.
Egyéni ízlés dolga, de én imádom a hatalmas ablakokon beözönlő sok fényt. Persze sötétítési lehetőséggel.
ljubityel 2010.11.21. 15:17:32
Nézzél már körül a fényképeken, hol az utca, honnan látnak be?
Nem is vagy szánalmas!
xlac 2010.11.21. 15:19:26
Gondolom aki ilyet megvehet majd ő nyírja a füvet meg metszi a fákat és virágot ültet.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 15:21:00
ljubityel 2010.11.21. 15:24:56
Ezt a @zahar gyereket felejtősbe kéne tenni! Nehéz sorsa lehetett! Elgurult a popcorn a multiplexben, rászóltak mert zörgött a zacsi, és nem jött össze neki a discóban a figura!
Annyi köze az építészethez, és a kultúrához, mint egy ganajtúrónak! (Bocs, drága skarabeusz!)
Sajna, de kb. itt tartunk! Súlyos a helyzet. Lenin örökbecsű szavaival élve, "Itt vagyok az Aurórán, kezdhetjük előröl!"
endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2010.11.21. 15:25:14
ljubityel 2010.11.21. 15:28:11
Hát bizony a "közút" (és a telekhatár) sehol nem látszik! Az a kocsibejáró, amin a házig gurul a verdával a tulaj!
Oldalt valóban látszik egy szomszédos épület, de arra semmi "kényes" helyiség nem panorámás, csak a kilátás irányában!
Bocsesz!
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 15:31:27
ljubityel 2010.11.21. 15:33:53
Az a kocsibejáró, amin a tulaj a házig gurulhat. Az utca sehol sem látszik!
A szomszéd épület felé pedig semmilyen kényes helyiség sem üvegezett!
lehuto 2010.11.21. 15:35:21
ljubityel 2010.11.21. 15:35:40
ljubityel 2010.11.21. 15:42:00
A kertész dolgot meg inkább hanyagoljuk!
xlac 2010.11.21. 15:45:58
ljubityel 2010.11.21. 15:49:52
Látom rugózol a kertész dolgon!
Ismered a munkaidő fogalmát?
Nos, rágódj el azon, hogy amikor a kertész dolgozik, a tulaj is túráztatja a yen-kombájnt, hogy legyen miből a megvenni a fűmagot!
Ezek rendkívül releváns kérdések!
xlac 2010.11.21. 15:54:57
Goompah 2010.11.21. 15:58:26
@21 hónap:
Ha jól látom a fürdőszobás képeken, az üvegtáblák eltolhatók, így a mesterséges légcserélés jó időben nem az egyetlen opció.
Ninkyo 2010.11.21. 15:59:28
Ne haragudj, de miért kell trágár faszomöccse trollként viselkedni? Nem vagy úriember.
Ninkyo 2010.11.21. 16:02:01
"Szerinted hányan olvastak az itt kommentelők közül Corbusiert, Framptont vagy egyszerűen csak a Beke-féle középiskolás művtöri könyvet?"
Tudod, sokan csak élni szeretnénk a házban.
Ezt rólad írták:
modoros.blog.hu/2010/09/24/olvasoi_rovat_az_epitomuvesz
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 16:03:34
Egyetértettem veled, ugyanis van olyan szerkezet (passzívházban, jelen esetben), ami simán hozza a jó értékeket. Szó nem volt arról, hogy az origamiházban nem lehet ablakot nyitni. Az csupán egy mellékszál volt az eszmefuttatásomban, hogy miért utálom a passzívházat.
Elnézést, bonyolult vagyok :)
venszivar 2010.11.21. 16:04:45
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 16:05:16
Főleg, hogy hálózatszerűen terjed a feketeség, tehát valóban feltételezhető valamiféle településszerkezet, pl. nyaraló vagy fallal körülvett, qrvadrága lakópark.
Dr.Betépett felhasználó 2010.11.21. 16:07:28
Szép-szép,de otthonra (otthonnak) nem kéne.
5 perc benntartózkodás pont elég lenne,hogy meneküljek kifele ebbűl a kecóból.
Úgyis mint leparasztozott kommentelő.
Dr.Betépett felhasználó 2010.11.21. 16:16:13
Ha arra gondolok,hogy első dolgom lenne ebbe az aqváriumba 560 km beláthatatlansági drapériát felrakni,kiver a víz.Egy család életteréhez igenis jár az elzártság,és az intimitás lehetősége .
irodai gerilla 2010.11.21. 16:17:30
munkakedv. blog.hu/2010/11/18/bortonszleng
Goompah 2010.11.21. 16:31:12
Ó, dehogy vagy bonyolult, én vok eccerű. :)
Na de komolyan, ha megkérdezhetlek, mert én nem vagyok szakember és tapasztalatom sincs az említett 3 rétegű ablakokkal. Mi teszi a 3 rétegűt kellemetlenné, amikor a 2 rétegűre tudtommal (de tévedhetek) nem szokott panasz lenni, te sem mondtál rá rosszat? Vélhetően nem a tökéletes légzárás. Talán ezeken a 3 rétegű üvegeken van olyan bevonat, ami a lakásba visszaveri a nagyobb hullámhosszú infravörös sugarakat és ezt érzed kellemetlennek? Vagy más?
zachar 2010.11.21. 16:52:24
"Háromszor akkora - háromszor annyi - ugye észrevetted, hogy ezt írtad? Nos, épp ez a lineáris összefüggés nem igaz. "
1. De egy normális házban nincsenek ekkora üvegfelületek, és a terek is jóval kisebbek.
2. Adott tér kifütéséről beszéltünk.
zachar 2010.11.21. 16:56:22
"Elgurult a popcorn a multiplexben, rászóltak mert zörgött a zacsi, és nem jött össze neki a discóban a figura!"
:)
"Annyi köze az építészethez, és a kultúrához, mint egy ganajtúrónak!"
Maradj ontopik...
Mylady 2010.11.21. 16:56:39
A nagy ablakfelület még hagyján, ha van megfelelő árnyékolás, akkor rendben van. De miért ferdék a falak? Én végig azt hinném, éppen összedőlni készül a ház.
Biztonsági tanácsadó 2010.11.21. 16:56:57
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.21. 16:58:08
egy nik a sok közül 2010.11.21. 16:59:20
A képeket honnan teccett bányászni?
Én ezt az oldalt találtam
japan-architects.com/projects/detail_thickbox/8128/plang:en-gb?TB_iframe=true&width=850&height=570
de ott nem ekkorában és nem pont ezek a képek vannak fent.
Szóval hol lehet ezeket a képeket felleleni?
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.21. 17:00:36
Szóval óvatosan bánnék a hihg-tech építőanyagokkal, ami a póklábon álló dobozháznál viszont valószínűleg elengedhetetlen a gazdaságos üzemeltetéshez.
Jamesboci 2010.11.21. 17:01:51
zachar 2010.11.21. 17:14:52
www.prop-position.co.jp/kuma/
nemezisazis 2010.11.21. 17:16:14
építészet. az.
Goompah 2010.11.21. 17:19:07
zachar 2010.11.21. 17:19:45
Lehet vele oltani, meg mucsaizni azt, akinek nem tetszik... csak a szokásos übermensch kellék... ha van egy valag pénzed, ez a legjobb módja, hogy fitogtasd.
zachar 2010.11.21. 17:23:21
"ülök a budin, mint egy kirakatban a körúton."
Hehh, te Dzséniasz!
Ha valaki megvalósítaná, és csillagászati összegért kiadná bérbe, tolonganának érte... :)
Goompah 2010.11.21. 17:27:19
Most már értelek. A hőcserélős szellőztetés valóban elengedhetetlen ilyen esetekben. És azt már én is tapasztaltam, hogy pl. kinyithatatlan ablakú irodákban hiába van a páratartalmat is szabályozó klíma, mégis kissé fullasztó érzés, és nem az elhasznált levegő miatt. Bár nem vagyok biztos abban, hogy ilyen helyeken hibátlan a mesterséges szellőzés.
zachar 2010.11.21. 17:34:19
"Ezt rólad írták:
modoros.blog.hu/2010/09/24/olvasoi_rovat_az_epitomuvesz"
Szoktam olvasni a modorost, de ez valahogy kimaradt...
Ííí, itt néhány elszállt figurára nagyon illik. :)
zachar 2010.11.21. 17:36:46
A korábbi posztjaihoz képest ez átlagosan úgy 150-szeres növekedés, tehát érezze megtisztelve magát, jó poszt.
lakohaz 2010.11.21. 17:53:16
zachar 2010.11.21. 18:02:05
Nem látványterv... 2007-ben megépült.
zachar 2010.11.21. 18:05:14
lakohaz 2010.11.21. 18:10:54
lakohaz 2010.11.21. 18:12:10
zachar 2010.11.21. 18:16:15
Jó, hát ha te így látod... a képek mellett ott a fotós copyrightja.
Nagy vagy...
GI...
egy nik a sok közül 2010.11.21. 18:18:03
köszi
lakohaz 2010.11.21. 18:19:29
egy nik a sok közül 2010.11.21. 18:26:31
az kirakatbudiról már lemaradtatok
www.funnyphotos.net.au/glass-toilet/
zachar 2010.11.21. 18:33:51
Miből?
Hogy ki van égve az ég, és ez már túl realisztikus?
Foglalkozom rendereléssel nagy ritkán, és láttam már jópár látványtervet...
3d renderelt képhez sohasem írnak fotós kopirájtot...
japan-architects.com/prop-position/projects.html?lang=en-gb
Photo: Kohichi Torimura
zachar 2010.11.21. 18:39:15
Nem jó két okból sem:
1. kívülről nem lehet belátni
2. nem kerül csillagászati pénzbe
Tehát a sznobok szarok_rátok_proletárok törekvése nem valósul, nem valósulhat meg maradéktalanul.
Goompah 2010.11.21. 18:49:53
Azért az utolsó előtti képen kissé szokatlan, hogy a jól megvilágított belső mellett látható az égbolt, sőt még a tükörben is.
Viszont a külső képek biztosan valódiak, erről árulkodik az objektív vignettálása is, amit szerintem a látványtervekben nem szimulálnak.
zachar 2010.11.21. 19:30:01
Van ilyen fázisa is a sötétedésnek...
Hogy a tükörben is látszik az ég?
Mit vártál?
Démont?
zachar 2010.11.21. 19:31:15
"Viszont a külső képek biztosan valódiak, erről árulkodik az objektív vignettálása is, amit szerintem a látványtervekben nem szimulálnak."
Öhömböhöm, nem biztos... simán lehet ilyen képeket renderelni is (+/- vignettálás)
zachar 2010.11.21. 19:32:47
Utolsó előtti-előtti kép.
Szembe a tükörrel?????
Nem látszik a fotós... :)
zachar 2010.11.21. 19:34:09
Goompah 2010.11.21. 20:00:19
Tudom, hogy van, de érdekes, mennyire zajmentes. Persze ez is lehet a kicsinyítéstől.
"simán lehet ilyen képeket renderelni is (+/- vignettálás)"
Hihetetlen, csak nem te is ismersz képszerkesztő programokat? Én látványtervről beszéltem.
"Nem látszik a fotós... :)"
Te tényleg egy hülye pöcs vagy. :(
zachar 2010.11.21. 20:06:27
Faszom tele van már veled.
Dicséret illet, amiért kiszúrtam a tükrös képet.
Render.
Mondom RENDER.
u.i.: te beszélhetsz látványtervről, attól még rátehették a 3d generált képre a vinyettálást utólag, mert ők nem olyan korlátoltak, mint te. Profi fotós még véletlenül sem dolgozik vacak objektívvel, vagy ha mégis azzal kénytelen, akkor utólag korrigál... még hogy vinyettál... :))
ljubityel 2010.11.21. 20:32:55
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RKFhVQhj-uIJ:www.archdaily.com/68593/mountains-opening-house-eastern-design-office/+Kohichi+Torimura&cd=2&hl=hu&ct=clnk
Lehet csócsálgatni a "renderelt" putrikat!
Goompah 2010.11.21. 20:54:36
"Mi az, hogy hülye pöcs vagyok??"
Hm, nem ismered ezt a kifejezést? Esetleg nézz utána a szlengszótárban.
Profi objektív is vignettál, max. kisebb mértékben.
"te beszélhetsz látványtervről, attól még rátehették a 3d generált képre a vinyettálást utólag"
Aha, szóval a profi fotós korrigálja a lencsehibát, de a profi renderelő direkt azt a benyomást akarja kelteni, hogy ő egy szar objektívvel dolgozó fotós. Logikus, még ha csak neked is. Ettől persze még bármi lehet, de a helyedben nem állítanám olyan határozottan, hogy renderelt képek.
ljubityel 2010.11.21. 20:54:51
A tükrös kép fotó!
A horizont a pult és a tükör között van, ezért nem látszik a gép tükörképe!
zachar 2010.11.21. 21:12:04
Esetleg.
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.21. 21:32:10
méghozzá elég jó fotók.
Jóföldi Szabolcs 2010.11.21. 23:10:51
Talán így estére már lehet, hogy nem állok neki választ fogalmazni minden nyitva maradt kérdésre... nekem továbbra is tetszik!
Ninkyo 2010.11.22. 10:31:59
"mindegyik kép fotó, nem is értem, hogy merülhetett fel a render.
méghozzá elég jó fotók."
Talán épp ezért.
A mai renderelt képek gyakran alig megkülönböztethetőek az eléggé jó fotóktól.
cottagegasse 2010.11.22. 10:55:55
Irigy proletárok, vagy ízléssel nem rendelkező megfejtők.
Ha tetszik, ha nem ez művészet.
Akinek nem tetszik, az ne nézegesse, de ne is szóljon hozzá, mert ebben az esetben is igaz: "ha csendben maradtál volna, bölcs maradtál volna".
Vagy tényleg mindenki ennyire ért a modern építészethez?
És tényleg mindenkinek ennyire fejlett a szép és az arányérzéke?
A válaszért elég csak körültekinteni Magyarországon.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.22. 10:59:18
cottagegasse 2010.11.22. 11:02:09
:-)"
Igen. Ott a pont!
Lássuk hát a fanyalgók saját készítésű fotóit a kivételes belső terekről, ahol élnek!
Gyanítható, hogy mind a fotók, mind pedig a belsőépítészet kenterbe veri a bejegyzés apropóját adó ingatlant, illetve az arról készült fotókat!
Ha gondoljátok, szívesen létrehozok egy felületet, ahová ki-ki feltöltheti a saját fotóit!
Nosza!
cottagegasse 2010.11.22. 11:12:38
Gondolom, a mondat kezdőbetűje már egy ideje kisbetűvel írandó, illetve a mondat végére sem kell írásjel, csak én még nem találkoztam ezekkel az új nyelvtani szabályokkal.
Jaj, de szeretem az ilyen embereket!
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.22. 11:23:03
Egyébként nem, valóban rengeteg hibát vétek. De ettől még nem állítom egy művészi fadobozról, hogy az a kizárólagos művészet, aminek mindenkinek tetszenie _kell_.
Szimpátiánk egyébként kölcsönös.
cottagegasse 2010.11.22. 11:32:50
Továbbá, azt sem állítottam, hogy kizárólag ez az épület számít művészetnek.
Valamit nagyon félreolvastál.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.22. 11:47:12
vitorlázó 2010.11.22. 14:02:58
Vannak ilyen házak, de ha bárkit is vígasztal, nem is kell mindíg Japánba menni értük, itt is lehet találni ilyen extravagánsokat.
...az más kérdés, hogy ebben élni négy gyerekkel meg a hozzá tartozó remazúrival nem igen lehetséges. De attól még van ilyen - és nem is sok keresgélés után lehet meríteni, és találni is jó házakat, amelyek "kilógnak" a hagyományos "ház" fogalomból egy kicsit.
de ettől még élhetők( is lehetnek).
vitorlázó 2010.11.22. 14:04:17
archiblog.blog.hu/2010/10/18/ovoda_maskepp
vitorlázó 2010.11.22. 14:29:25
www.epiteszforum.hu/node/17209
...és egy másik:
www.epiteszforum.hu/node/17248
...vannak ilyen házak, vannak ilyen fotók itthon is...
Hajrá, keressetek jó házakat és azokról jó értékelést. Ezzel valóban segítitek a jó ízlés alakulását.
T.
cottagegasse 2010.11.22. 17:04:59
Remek házak!
Azt gondolom, sokkal nagyobb nyilvánosságot kellene kapniuk az ilyen jellegű megoldásoknak. Nagyon ráférne az egész magyar társadalomra, hogy egyre többet találkozzon ilyen jellegű dolgokkal. Ezek hiányában sohasem lépünk túl azon a vizuális kuturálatlanságon, ami az elmúlt 55-60 évet jellemzi. Pedig éppen itt az ideje.
Gratulálok a tervezőnek.
De lehet, hogy a megrendelőnek még inkább...
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.22. 18:13:16
egen, az a durva, hogy egy közepes építész és egy remek ízlésű megrendelő találkozásából jobb ház születik, mint egy zseniális építész és egy vizuálisan műveletlen megrendelő és egy zseni építész együttműködéséből.
Jóföldi Szabolcs 2010.11.22. 19:27:26
Általános értelemben is azt érzem, hogy ha megbízol valakiben (elhiszed, hogy képes arra, amit elvársz tőle), sokkal több ki tud jönni belőle, ha még bátorítod, ösztönzöd is abban amire felkérted (rendszeresen kifizeted a munkáját, nem elsősorban ezen akarod megspórolni az extrákat...) akkor még lelkesedést is kaphatsz hozzá, és ha még meg is becsülöd, hálás is lesz érte, hogy finanszíroztad az ötletei megvalósulását.
Nagyra értékelem a bátor és intelligens megbízókat!
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.23. 08:14:44
isten éltesse a bátor és intelligens megbízókat.
csak azt nem tudom, hogy hol bujkálnak. :]
Donor 2010.11.23. 08:29:20
Donor 2010.11.23. 08:33:00
Amatőr fotósként tudnék rajta találni elég sok témát. Partykat is jókat lehetne itt rendezni. Egye fene 3. háznak elfogadnám ;-)
Donor 2010.11.23. 08:39:09
Donor 2010.11.23. 08:45:54
Donor 2010.11.23. 08:58:12
Donor 2010.11.23. 09:01:56
Donor 2010.11.23. 09:04:26
Donor 2010.11.23. 09:18:41
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.23. 09:22:40
Donor 2010.11.23. 10:01:56
Vagy csak 3 bölcsész diploma kellene ahhoz hogy tudjam mi nem tetszik nekem?
Ha így gondolod, neked nem kéne kommentelni.
Donor 2010.11.23. 10:12:25
Persze saját kivitelezésben, mert a kivitelezők többsége képtelen alapvető tervezői utasításokat betartani, és ez tényleg tönkreteheti a passzív ház előnyeit és klímáját, ami alapján kialakultak az olyan vélemények a PH-ról mint a tied is.
Szerencsére nekem a családon belül van egy Épület energetikus, egy épület gépész, tervező és én is műszaki vagyok, így van egy kis esély, hogy nem lesz elrontva.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.23. 10:25:15
Nálunk építész van, meg műszaki fordítok tizensok éve, meg mondjuk ezt a könyvet ismerem róla, tekintettel arra, hogy én fordítottam: www.passzivhazakmindenkinek.hu/index.php?action=book&id=1
Egyébként a könyvet egy PH kivitelező adta ki...
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.23. 10:43:24
sok a hype, kevés a reális elemzés.
fele annyiból felépíthető egy okos, hagyományos ház, mint egy passzív a fenntartása (ideértve a karbantartást is) pedig töredéke.
ráadásul a termék-életciklusra is tekintettel a passzív házas technológia meglehetősen szennyező.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.23. 10:48:37
90% műanyag, ami mondjuk egy kisméretű téglából okos rétegrenddel, vagy akár sima vályogból, megfelelő vastagsággal - a szalmabáláról nem beszélve - szemben alulmarad. Vastagon...
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.23. 11:01:37
a fő probléma a passzív házzal mégis az, hogy a családok időbeli összetétel-változását nem igazán kezeli.
ha van három gyereked, akik naphosszatt ki-be rohangálnak, meg nyitogatják az ajtókat ablakokat, vagy épp rendszeresen fogadsz vendégeket, akkor hajadra kenheted a hőcserélős szellőzést. arról nem is beszélve, hogy a nagymama akkor is napi 2x szellőztetni fog, ha csak fix ablakaid vannak, mert ő ilyen és kész. :)
Donor 2010.11.23. 12:26:10
Az én házam annyiban különbözik a hagyományostól, a mellet, hogy nem terveznek bele hőhidakat, hogy vastag közetgyapot szigetelés lesz rajta (ami 100% természetes anyag akár csak a tégla ami alatta lesz) Ez egyébként a pára áteresztést sem gátolja.
A hőszigetelés azért már elég alap dolog a régi házaknál is, legalább is ha nem akarod a gatyádat is fűtésre költeni miközben dideregsz az egyetlen fűtött szobában. Ez már régóta nem kérdés hogy gazdaságilag megéri e vagy sem. A költségeknél pedig nem a burkoló anyag vastagsága ami jelentős költség, tehát akkor már tehetek rá vastagat is.
Aztán a sima ablakok helyett spéci 3 rétegű légzáró ablakok lesznek. Igen ez jelentősen többe kerül.
Viszont nem lesz kazán, gáz, kémény, valamint klasszikus fűtés rendszer sem. Kb. itt visszajön az ablakok és a rekupátor ára, már ha csak azt nézed mennyibe kerülne egy kémény kiépítése.
Nem kell külön klíma sem, mivel a rekupátor ezt a feladatot is ellátja.
Összességében a megvalósult passzívházak esetén 10%-al kerülnek többe a passzív házak, vagyis azon már régen túl vagyunk hogy megéri e, mert megéri. A kérdés az, hogy hajlandóak vagyunk e változtatni a begyöpösödött szemléleten, hogy a lakást a huzat szellőztesse, és a pára a falakon távozik.
Kevesebb mint 10 év a megtérülés és az élettartam nem kisebb mint a hagyományos háznak.
És hogy szörnyülködhess, még napkollektor és napelem is lesz a házamon. Utóbbi még nem biztos hogy megéri, de nem is ráfizetés. És már csak azért is megéri hogy lássam az ELMŰs bürokrata arcát amikor rájön hogy ők fizetnek nekem :))
Donor 2010.11.23. 12:34:11
És a ki be mászkálást is jól kezeli a rendszer.
Egyrészt az előszoba az zsilipként működik.
Másrészt a házban enyhe túlnyomás van. Ha kinyitod az ajtót kimegy a meleg, de ami helyette be jön a szellőztető rendszeren azt megfelelő hőmérsékletre felfűti. Igen ez energia veszteség...akár csak a hagyományos házaknál.
A létszám változás sem gond. Egy ember 200W fűtési teljesítményt jelent. Ezt bőven bele lehet számolni egy szabályzott rendszerbe.
Gépészet karbantartása...nem gagyit kell venni.
De magyarázhatom én nektek, mivel ti már elhatároztatok hogy ez rossz, és minden hülyeséget kitaláltok rá, meghallgatni meg úgy sem fogtok.
Donor 2010.11.23. 12:37:08
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.23. 12:41:14
hőszigetelni akkor kell, ha a fal rosszul lett tervezve vagy építve. (egy 70cm vastag vályogfalra nem kell kiegészítő hőszigetelés, pl.)
a napkollektor viszont vitán felül megéri, kb. 10-12 év alatt visszahozza az árát egy négyfős családnál.
nem az a kérdés, hogy ráfizetéses-e, hanem az, hogy a tervezett élettartama alatt termel-e annyit, ami az ára + karbantartás - a ráköltött pénz kamatai. ilyen szempontból a napelem még nem elég jó.
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.23. 12:46:09
de meggyőzni semmiképp sem akarlak. a passzív ház nem rossz dolog, csak épp az nem igaz rá, hogy hamar megtérül.
ha nálad ez elvi döntés, akkor pl. nincs értelme pénzről beszélni.
terveztem már passzív házat, félpasszívat, meg hagyományost is bőven, vannak tapasztalataim.
te üzemeltettél már ilyen épületet több éven át? vannak tapasztalatokon alapuló adataid?
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.23. 12:48:34
Azt meg nem is értem, hogy a rönkháznál olcsóbb a porotherm + kőzetgyapot (aminek az előállítása önmagában iszonyatos energiát emészt fel).
A kollektor jó, napelem helyett próbából megnéznék egy propellert. A hálózati visszatáplálás az én fantáziámat is mozgatta már párszor.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2010.11.23. 12:52:15
Tájékoztatásul: www.passzivhaz-akademia.hu/
Donor 2010.11.23. 13:05:32
Napelem megtérülése 12-20év körül van.
Ez valóban erős határeset, hiszen 30év a várható élettartama, és 5év múlva jóval olcsóbban is meg lehet majd kapni.
Számolgattam a vályogra. Meglepődtem, de tényleg jók a 70cm széles vályogfal eredményei.
Plusz maga a fal adja a hőtároló közeget is.
Azonban vannak olyan okok ami miatt nem tudom alkalmazni, ha csak azt nézzük hogy ez még mindig több energiát fogyaszt mint egy aktív légcserélésű ház.
Donor 2010.11.23. 13:10:31
Azt nem tudom miért drágább a rönkház, de Budapesten tényleg a luxus kategória, és még bele sem illik a környezeti viszonyokba.
A Tátrába gondolom azért van minden ház fából mert ott az az olcsóbb és praktikusabb.
Donor 2010.11.23. 13:25:21
A számolás nekem is megy, elég jól és elhiszem hogy jól kiszámoltad, csak az nem mindegy mit vettél alapul. Elég széles költségtartományt lehet kihozni ugyan arra a célfeladatra. Elég jól le lehet faragni a költségeket ha ismered a megfelelő embereket és tudod min érdemes és mi az amin nem érdemes spórolni.
Vegyük azt, ahogy lebontottam a telkemen lévő régi házat. Kaptam egy 2,2milliós nettó ajánlatot. Ebből a pénzből inkább vettem egy régi Bobcatet, fizettem 1000HUF/óráért dolgos embereket, hozattam konténert és lebontottam magamnak a házat, de megmaradt egy csomó újra hasznosítható építő anyag, és van egy Bobcatem ami iszonyat praktikus és költséghatékony lesz az építkezés alatt.
Mindenki aggódott, hogy nem éri meg ilyen gépet venni, mert drága az üzemeltetése. Eleinte én is aggódtam, de már most megtérült az ára. Üzemeltetési igénye pedig a zéró ilyen kicsi kihasználtság mellet. Ez csak egy példa, de sok más hasonlót is tettem már az életben, és mindig rosszabbra kalkuláltam mint ami a végén kisült belőle. Szóval nem aggódok, a gazdaságossági számításaim miatt :)
Donor 2010.11.23. 13:35:55
Nem vagyok sötétzöld környezet védő sem, csak szeretek előre gondolkodni. A házamat a jövőnek építem, nem a jelennek. Akár 50 évre előre kell gondolkodni. Ezért nem polisztirol szigetelés lesz rajta, mert bár az olcsóbb, nem bízok benne hosszú távon.
Persze lehet hogy kibír 30 évet, de akkor már túl öreg leszek, hogy én magam újítsam fel, nyugdíjam pedig úgy se lesz a jelenlegi politikai helyzetet nézve :)
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2010.11.23. 13:37:13
az is nyilvánvaló, hogy kivitelezésben jártas mérnökember olcsóbban (és költséghatékonyabban és gyorsabban) tud felépíteni egy házat, mint egy filozófia-ókelta bölcsészet diplomával rendelkező egyetemi tanár. vagy egy fodrász.
de, lássuk be, az emberek többsége nem kivitelezésben jártas mérnökember.
Donor 2010.11.23. 14:26:11